A toujours existé dès lors qu'on peut grouper avec d'autres.
Existera toujours dès lors qu'on peut grouper avec d'autres.
Dans l'absolu, ça pose pas de problèmes particuliers. Ca impacte pas particulièrement le jeu. Un naze avec un Not Forgotten se fera toujours défoncé.
Puis la vente de services de carry existant surtout pour le PvP dans Destiny, j'aurai même tendance à comprendre la pratique au regard de la purge qu'est le PvP.
La pratique risque cependant de prendre un coup dans l'aile à cause de la stupidité qu'est l'obsolescence programmée annoncée par Bungie pour les armes.
English
-
Dans l'absolu, ça pose pas de problèmes particuliers. Ca impacte pas particulièrement le jeu. Un naze avec un Not Forgotten se fera toujours défoncé. c'est pas le mec qui est naze au NF qui vas poser problème , c'est les pros qui sont en train de faire le NF du mec si tu tombe contre eux , idem pour osiris .
-
Le MMR fait que si tu tombes sur ces pros, c'est que tu es sensé avoir le level contre eux. Et au pire, c'est une mauvaise game. Il y en aura toujours malheureusement. Tu te feras toujours lavé par quelqu'un à un moment donné.
-
Sauf que tu ramènes tout (sans méchanceté) au PVP (et je te rejoins sur ton argument). Sauf que les aides payantes ont lieu également en PVE et là cela ne pose aucun problème concernant des différences de niveau.
-
Honnêtement ça vaut le coup de réfléchir un peu au sujet et de se poser des questions. Vous êtes absolument sûr que ça n'a pas de conséquences sur le jeu ? Du coup, le fait qu'une partie de la commu fasse du jeu un pay-to-win ça ne pose aucun problème ? Peu importe PvE ou PvP. Du coup, si tu as les moyens tu payes pour avoir plus vite les loots des raids et autre activité de haut niveau. C'est normal ? Et le pire c'est que ce truc passe crème, alors que ça a fait scandale quand c'était EA. Du coup, la pratique se répand avec toutes les conséquences et les dérives qui en découlent. Le hack, les tarifs absolument pas justifiés... Je comprends aussi pourquoi on croise des mecs avec des stuffs de fou furieux qui savent pas jouer. C'est ça le jeu vidéo pour vous ? Ceux qui ont de l'argent doivent être avantagés face à ceux qui n'en ont pas ? Encourager un système avec ces dérives comme le hack ? Et au final, croiser des mecs in game qui veulent tellement tout, tout de suite qu'ils ne savent même pas à quoi ils jouent et qui viennent te pourrir les activités qui se lancent en matchmaking ? Je pose sincèrement la question, est ce qu'avant de trouver ce système bien ou pas bien vous avez vraiment réfléchis au sujet dans son ensemble ?
-
Edited by Dame Johanna: 3/9/2020 10:37:29 AMJe pense que tu devrais aller dessalé un peu. Parce que là franchement, entre les questions moralisatrices et les biais de raisonnements, ton message n'est pas là pour invité au débat. [quote]Vous êtes absolument sûr que ça n'a pas de conséquences sur le jeu ?[/quote] Oui. Pour plusieurs raisons : - Les prix prohibitifs de l'armement acheté. Dans les 300 euros pour un NF parfois plus, c'est clairement pas tous les joueurs lambda de Destiny qui peuvent s'offrir ça. - Corollaire de la première, c'est donc une minorité qui peut avoir recours à ce type de services. Le reste s'en moquant royalement/préférant y arriver par eux-même, les autres étant stomp par le prix très élevé du service. [quote]Du coup, le fait qu'une partie de la commu fasse du jeu un pay-to-win ça ne pose aucun problème ?[/quote] P2W c'est très relatif sur Destiny. Actuellement, les armes demandent une seule chose : du grind. Et la plus balèze à choper, ça reste le NF. Hors ce dernier depuis son nerf a perdu une grosse partie de son intérêt, sinon la majorité. Donc payer pour le NF vu sa faiblesse actuelle, c'est pas du P2W stricto sensu. La question du P2W a de l'impact dès lors qu'on touche à un aspect compétitif du jeu. Et le seul qui corresponde à peu près à cette définition, c'est le PvP. Donc je rigole doucement à l'idée de qualifier de P2W une arme qui ne sert plus et dont toutes les autres peuvent s'obtenir avec un peu de grind. Tellement peu que ça justifie même pas de payer pour elles. [quote]Du coup, si tu as les moyens tu payes pour avoir plus vite les loots des raids et autre activité de haut niveau. C'est normal ?[/quote] Du tout. Tu confonds le fait de "rationalisée" une pratique et le fait de la cautionnée. Moi j'explique juste que ça n'a rien de surprenant et que ça n'impacte pas ton expérience de jeu suffisamment pour que ce soit pertinent. Le fait que tu considères ça comme étant normal ou pas, ça relève d'une question de morale et d'éthique. Autrement dit, c'est trop subjectif et personnel pour avoir une quelconque valeur dans le débat. [quote]Et le pire c'est que ce truc passe crème, alors que ça a fait scandale quand c'était EA.[/quote] EA n'a jamais encouragé la pratique consistant à voir des joueurs vendre du carry service. Il y a une certaine différence entre une entreprise qui met un paywall dans un jeu buy-to-play et des joueurs qui vendent leur compétences. Cette comparaison est au mieux fallacieuse, au pire mensongère. Elle ne fait qu'induire les gens en erreur dans une réflexion qui vole déjà pas bien haut. [quote]Le hack, les tarifs absolument pas justifiés...[/quote] Le hack, fallait s'y attendre avec le passage en F2P et les tarifs des carry services suivent l'offre et la demande. C'est de l'économie de base là. Qui plus est, c'est difficile de considéré un prix comme étant "justifié" pour autre chose que du produit de première nécessité. [quote]Je comprends aussi pourquoi on croise des mecs avec des stuffs de fou furieux qui savent pas jouer.[/quote] Raccourci de pensé. Tomber sur un gars qui enchaîne les erreurs ne signifie pas qu'il a eu recours à de tels services. C'est ptêtre juste un très bon joueur dans un mauvais jour. Faute de savoir, on s'abstient de juger. [quote]Ceux qui ont de l'argent doivent être avantagés face à ceux qui n'en ont pas ?[/quote] Comme IRL tu veux dire ? Ca t'impacte pas en fait. Pas vraiment de raison de t'en plaindre. Si ces joueurs sont full stuff mais ne savent pas jouer comme tu le dis si bien, tu t'en fiches puisqu'ils savent pas jouer justement. [quote]Encourager un système avec ces dérives comme le hack ?[/quote] Je l'ai déjà expliquer : expliquer une pratique et ses conséquences ne revient pas à la cautionner. [quote]Et au final, croiser des mecs in game qui veulent tellement tout, tout de suite qu'ils ne savent même pas à quoi ils jouent et qui viennent te pourrir les activités qui se lancent en matchmaking ?[/quote] Ils pourrissent rien. De part leur nombre anecdotique et de part le fait que n'ayant pas récupérer l'arme par eux même, ils n'ont pas le skill in game dont elle est sensée être la preuve. Un mec dans ma team ou celle d'en face qui fait rien, avec ou sans NF, la résultat est strictement le même en fait. Y a vraiment zéro impact sur ton expérience de jeu. Le seul truc qui te dérange, c'est qu'il y ai un marché pour ça parce que tu considères que c'est amoral. Mais les gens font encore ce qu'ils veulent de leur fric, même si perso, je trouve quand même ça bien débile de payer pour une arme in game...
-
Merci Johanna pour ta réponse. Mon but, n'est pas spécialement de faire la morale ou de fermer entièrement le débat. (Pour les biais, oui un peu je suis d'accord, il y a quelques raccourcis aussi). Peut être suis-je salé, mais si je marque tout ça sur ce sujet, c'est que je trouve ce sujet à la fois intéressant et souvent pris trop à la légère. Oui, aujourd'hui l'impact reste limité (je dirais pas anecdotique car dans les faits on a pas les chiffres de toute manière). Ce qui pourrait poser problème à mon sens c'est que justement cette pratique se généralise, se banalise. Lorsque je pose les questions au dessus (même si elles sont très orientés je te l'accorde), le but est de savoir si les joueurs sont prêts à accepter que dans un futur plus ou moins proche cette pratique s'impose à eux. Se pose-t-on les bonnes questions sur le sujet ? Si ça se trouve une partie des joueurs sont peut-être même prêt à encourager cette pratique. Pour la comparaison (peut être maladroite), avec EA, je voulais souligner que ce rapport entre joueurs et argent (pay-to-quelque chose...) est un sujet sur lequel se penche l'industrie du jeu vidéo depuis longtemps et qui à mon sens ne va pas toujours dans le sens des joueurs. Pareil pour les joueurs bien stuffé, mais ne sachant pas jouer, je ne veux surtout pas généraliser, mais indiqué que la situation est possible, qu'elle peut avoir un impact et surtout que si cette pratique se généralise, l'impact sera plus grand. En donnant mon avis, je prends évidemment position. Pour moi, ce n'est pas le jeu vidéo que je veux. Et comme pour beaucoup d'autres sujets dans cette industrie (dlc, micro transactions, hack, etc...). Je me dis que laisser faire sans rien dire, ce n'est peut-être pas une bonne chose.