Si tu laisse les armes prestiges infusables a l'infini ça risque de poser un très très gros problème.
[u]Pour le PvP :[/u] Imaginons que D2 dure encore 2 ans, on risque de retrouver les mêmes armes rester maîtres en PvP HL jusqu'à la fin. Une arme comme le revocateur, qui sera à la Maj un des seuls sniper à pouvoir one shot les super dans la tête sera aussi le seul sniper qui peut récupérer ses munitions.
Et si tu te souviens, mais je le répète au cas ou tu aurais oublié ou pas connu, les jugement d'osiris/neufs ont toujours été pourris par deux choses : le camping sur la lane et les armes qui esquivent la perte de munition.
Brise-glace était le pire sur D1. Les gens passaient leur vie à camper sur la lane, et c'était à celui qui tire le premier quand les têtes sortent. Sur D2 c'était pareil mais a la place c'était le Mida. On verra ça des sa sortie, tu peux en être certain. C'est déjà le cas en compétitif et quickplay, alors en jugement n'en parlons même pas. Mais au moins on peut-être sur qu'avec ce système d'infusion on arrêtera de les voir au bout d'un moment.
Tu es vraiment certain de vouloir te faire détruire en PvP par la même arme pendant tout D2 ? Déjà que le jugement est pas l'endroit le plus accueillant, mais si on suit ton idée on peut être sur et certain que ça va vraiment pas être agréable d'y aller.
[u]Et pour le PvE HL[/u] : c'est toujours le même truc. En PvE c'est pas les rations de survie qui sont dangereux pour l'équilibrage. C'est le sommet, la recluse, le wendigo, le delirium. Comme par hasard toutes sont des armes prestiges.
[u]Conclusion :[/u] Ce que tu propose ici va empirer les choses. Ca revient à dire que les armes qui ne sont pas problématiques, en plus d'être normales, vont se voir disparaître avec le temps. C'est pas les armes normales qu'il faut retirer des loadout, c'est les armes qui cassent l'équilibre.
EDIT : Je rajoute deux questions pour que les choses soient plus claires
1 : A quoi bon créer un système dont le but est d'amener à une rotation d'arme si celles qui ne sont pas concernées sont les seules que les gens utilisent vraiment trop ?
2 : A quoi bon farmer une arme qui est déjà "moyenne" comparée aux prestiges si tu sais qu'elle ne durera pas alors que ton arme déjà meilleure est éternelle ?
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Ils n'ont qu'à créer d'autres armes mieux ou ayant des perks différentes mais plus adaptées aux nouvelles saisons, épreuves, jugement et autres ! Les anciennes armes deviendraient d'elles mêmes obsolètes et personnes ne chercheraient à les réutiliser....Sauf pour de temps à autres jouer les nostalgiques.... Et là, personne ne crierait au scandale....
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Mais a quel moment se faire tuer par une arme ancienne plutôt qu'une nouvelle est un problème ?? Ca vous des ulcères quand un mec vous tue au petit diable et ca vous rend heureux quand c'est au Fauconnier??? Ce raisonnement est basé sur un faux problème donc ne mène qu'à des fausses solutions.
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Salut, le problème c'est pas exactement celui-là. Le problème c'est que les anciennes armes sont fortes et que ça va devenir impossible d'en faire des plus fortes tellement l'arsenal est grand. Il y a une limite à la force des armes. Cette limite fait qu'au bout d'un moment, soit ils sortent presque plus de nouvelles armes, soit elles n'ont aucun intérêt car elles seront moins fortes ou identique aux anciennes. Du coup, ça veut dire presque plus de farm et une sandbox figé.
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Et en quoi c est un problème ? Si les joueurs ne jouent que les vieilles c'est qu'ils en ont envie du coup pourquoi changer ça ? Rien n empêche de sortir des armes de puissance égales mais avec des design différents, des feeling differents etc. Et on choisi nos préférés. Y a pas de problème en fait et avant cette annonce personne ne se plaignait des nouvelles armes les gens ont même appréciés les armes des obélisques donc les anciennes ne sont pas tant un problème que ça.
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Le problème n'est pas tant qu'elle soit vieille, son âge importe peu. Le problème est surtout qu'aucune arme, même ultérieure ne pourrait rivaliser. Et forcément quand aucune arme ne rivalise, ca veut que quelque chose cloche quelque part. L'âge entre en jeu lorsque le problème reste. Plus l'âge de l'arme est grand, plus le problème est là depuis longtemps. Une arme un peu trop dangereuse pendant 2 semaines n'a pas le même impact sur la communauté qu'une arme problématique pendant 1 an voire plus. Les gens commencent à être assez remontés quand rien n'est fait pendant si longtemps. Démonstration par l'exemple : le nombre de post vis à vis de l'ambition du télépathe ou de l'erentil. Deux armes anciennes. Que rien, même les plus récentes dans les même archétypes ne peuvent dépasser car toujours aussi dangereuses. Trop d'ailleurs dans certains cas pour bien des gens.
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Attends t es en train de dire que chez Bungie y a une loi qui interdit de sortir des armes qui rivalisent avec la recluse ou le ration? Ils sont pas obligé de faire toujours plus puissant au contraire faut juste faire au même niveau. Juste un nouveau design ou viseur suffit pour nous faire farmer. Et si vraiment y a quelques armes qui posent problème bah qu'ils les virent du jeu. Entre tout virer où virer 3 armes la logique va vers la 2eme option.
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Je ne sais pas comment ils design leurs armes. Mais ce que je pense que tu as pas compris c'est qu'ils ne virent rien du tout. Le problème c'est que virer une arme comme la recluse ou le révocateur pourrait avoir un énorme impact sur la communauté. Ce sont des armes qui prennent du temps à obtenir pour certains, et surtout c'était le seul contenu PvP proposé l'an dernier. Du coup en retirant ça, ça va râler, et pas que du côté des joueurs PvP. Aucune arme n'a jamais été retirée et à raison, c'est très mauvais pour la communauté. Ils la nerfent à la rigueur, ça s'est vu. Mais c'est tout. Et même ça ça fait se soulever les foules. Empêcher les gens d'utiliser les armes en uniquement HL au bout d'un an, c'est raisonnable. Et ca permet de les laisser intact dans le contenu non HL, donc pas de nerf, ni retirées du jeu. C'est le meilleur des deux mondes. Mais tu as le droit de pas être d'accord.
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Si elles sont bien retirées, ne pas pouvoir jouer une arme en pve et pvp Hl c est pareil que de la virer du jeu. Donc la recluse est bien supprimée du jeu. Sauf que tout le reste aussi. Et oui en effet ca a un grand impact sur la commu. Et tu peux être sûr que l'avenir avec seulement 3 saisons d armes jouables en pvp hl ca sera bien pire que maintenant niveau "armes surjouées". Nn fait en plus de ne pas régler un problème imaginaire, ce choix va créer ce problème et pour de vrai cette fois.
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Je ne suis pas d'accord avec toi. Si tu joues uniquement en raid, nuit noire 980 chasse au cauchemars 980 et bannière de fer je peux comprendre. Mais beaucoup font du PvP normal de temps à autre, pour leurs quêtes ou juste par plaisir, vont sur une quelconque planète parce que la nouvelle quete exotique le demande ou pour obtenir leur armure de protocole par exemple. Ils vont également en assauts normaux parfois. En gambit. Et dans les raid de l'an 1 et 2. Et en ménagerie. La liste continue si tu veux. Et ils pourront utiliser les armes que tu dis retirées la bas. D'autant qu'à partir de la saison prochaine tous les nouveaux contenus saisonnier se feront dans les contenu principaux donc synchronisés. Si tu veux découvrir ce qu'ils ajoutent chaque saison dans le jeu, faire la nouvelle trame scénaristique, faire les armes saisonnières de gambit, PvP et assauts, faire les quêtes exotiques et obtenir ton badge de saison tu n'aura pas le choix que d'aller dans ces contenus là. Donc tu aura accès à toutes les armes même celle que tu ne peux pas utiliser en HL, vu que ce n'est pas du HL. Donc quand des armes sont utilisables dans 80% du contenu d'un jeu, je n'appelle pas ça retiré du jeu. C'est tout bonnement faux de dire qu'elles le sont. Tu fais donc erreur.
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Edited by WPhicer: 2/29/2020 1:25:31 PMT es juste de mauvaise foi là...tu peux pas être un joueur régulier du jeu et penser comme ça. Le contenu HL c'est le coeur du jeu les patrouilles et le protocole bah en voilà des "vieilleries" et personne ne s'amuse vraiment la dedans aujourd'hui. Tu parles donc en tant qu admin pour défendre Bungie donc plus d'intérêt de continuer la conversation sinon tu vas bientôt me sortir que tant qu'on peut jouer les armes sur les punching ball du hall du tribut alors tout va bien. Le prends pas mal mais là ca se voit tu parles comme un joueur occasionel alors que tu peux pas en être un.
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Voici pour ton information les statistiques des titres obtenus dont je parle : Dredgen : 36,10% Voyageur : 31,80% Briseur de malédiction : 24,34% Chroniqueur : 14,30% Fleau de riven : 8,45% Ombre : 7,37% Forgeron : 7,37% Justicier : 5,98% Indestructible : 4,87% Pour moi, encore beaucoup de gens peuvent faire tout ça et ça n'a rien d'occasionnel. Surtout indestructible justicier forgeron et ombre. Et comme je te disais, la recluse pourra à tout jamais être utilisé dessus. Et à priori tous les prochains badges saisonniers. Donc je ne pense pas être de mauvaise foi. Mais tu as le droit de le penser ce n'est pas grave.
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Edited by WPhicer: 2/29/2020 2:21:55 PMOk alors je vais aller dans ton sens pour montrer a quel point ca na pas de sens. Selon toi toutes ces activités faisables sans lumiere sont le coeur du jeu. Selon toi les vieilles armes sont problematiques. Du coup Bungie devrait aussi retirer ces vieilles armes de TOUS ces modes de jeu puisque selon toi ils sont aussi important que le pve et pvp HL. Pourquoi faire ce changement uniquement pour certaines activités et pas les autres si elles ont toutes la même importance?
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Pour te répondre : pour faire évoluer le jeu et donner une touche unique à chaque période charnière au niveau HL tout simplement. Un jeu peut prendre une forme une année et changer de forme l'an d'après. Bien sur ca te conviendra pas comme réponse vu que tu aimerais que tout sois traité de la même manière uniformément... mais ca s'est déjà vu chez Bungie. Sur d1 chaque année tu devais relooter les différents exo et certains ne revenaient tout simplement pas aussi simplement. Je trouve que ça n'a rien d'étonnant qu'ils fassent comme ca. Et je trouve ca sain. Mais selon toi si un loot n'est pas présent partout il disparaît. Voila notre point de désaccord.
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Edited by WPhicer: 2/29/2020 3:00:12 PMTu sais ce qui a été déjà vu aussi? Le fait de ne pas avoir de limite d'infusion. Sur d2 pendant 3 ans, et je trouve ca sain aussi. Ca n'a empêché personne de jouer les nouveaux stuff chaque saison, on a tous farmer pour le ration, le fauconnier, le décret, le pompe du proto, le niveau d'alerte, les snipe de chaque saison les armes de nuit noires (tient y en a plus), les armes des obelisques et on s'est éclaté a pouvoir mixer toutes nos armes anciennes et nouvelles comme on le voulait. Je me souviens quand les pompes snipe et fusion sont revenu en secondaire Bungie nous parlait de liberté dans les loadout, bah faut croire que c'était le mal apparemment. Si toi tu trouvait les 3 dernières années malsaines pourquoi être resté sur le jeu? Quand des devs insultent leurs joueurs implicitement a répétition (armures obsoletes chaque années, soltices j en parle pas, meta imposé en nuit noires avec les mods de champion et maintenant les armes qui périment) bah rester sur le jeu ca le semble malsain justement. Mais bon apparement tu penses que les joueurs sont motivés a faire des vieilles activités genre aller chercher le nf apres son nerf + son impossibilité d'infusion. Franchement mets toi a la place des joueurs c'est déprimant.
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Je n'ai jamais dit que les les précédentes années étaient malsaines, tu arrive vite à une conclusion erronée, comme tu l'as fais pas mal de fois pendant cette discussion. Les changements étaient majoritairement bons (pas tous et je peux en citer si tu le souhaite) mais ce n'est pas pour autant une fin en soi. Faire un pas en avant ne veut pas dire que tu peux arrêter de marcher. Ils ont fait des trucs bien, ils doivent continuer. Depuis le début de notre échange, tu me pose pafois des questions auxquelles je te donne ma vision des choses. Que tu ne sois pas d'accord ne devrait pas empêcher ton avis et le mien de co-exister. M'accuser de ne pas être honnête et d'etre de mauvaise foi, deux choses que tu as dis plus tôt, parce que je vis mieux un changement à venir que toi est bien triste. Fatalement, ce qui nous différencie grandement, c'est que je trouve une logique dans les choix de bungie ici, sans forcément adhérer a tout systématiquement (par exemple l'artefact pris en compte dans le jugement était une mauvaise idée oui, et son retrait est une bonne chose). Pour le système d'infusion je comprends l'idée sous-jacente et le jeu qu'ils essaient de créer sur le long terme et adhère à leur vision de ce jeu. Ce qui n'est pas ton cas. C'est pas grave, du moins pas pour moi, vu que je le vis bien. Mais sache que si j'y trouve une logique (et je ne suis pas le seul), c'est qu'il y en a une, que tu y adhère ou non, ou même si tu nie son existence. Et pour suivre l'idée que tu as donné plus tôt, libre a toi de trouver ce changement sain ou malsain, et de prendre tes propres dispositions vis à vis de ça. Ce n'est pas à moi de te dire quoi penser. Je vois bien quelle est ta façon de voir les choses et ton souhait. Mais ce n'est pas de mon fait si tu n'aime pas ce changement tandis que moi si. Tu devrais ouvrir ton opinion à celle des autres en revanche, c'est l'idéal, sur un forum. La discussion et le partage avec l'esprit ouvert est l'idée d'un forum. Pas les accusations et le déni d'autrui.
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Edited by TRAQUEUR__54: 2/29/2020 2:59:06 PMJe continue à lire ce que les uns et les autres vous mettez mais en fait je pense que c'est pas les armes le problème c'est les activitées... Tu as l'air de dire que pour faire tourner le jeu il faut faire tourner les armes... Bien non pourquoi faire une nuit noire sans mon fauconnier va être différent ? Faut pour renouveler le jeu renouveler les activitées tout simplement...
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Éxactement! et en pvp pareil le problème sont les modes de jeu et les maps pas les armes. Regarde une partie d'élimination sur Javelot c'est genial alors que du survie sur Trouée du crépuscule serait juste un enfer. Elles ont bon dos les armes.
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Edited by Nikaophobos: 2/29/2020 1:45:19 PMC'est ton avis. Le mien me paraît juste. Je trouve que les contenus synchronisés peuvent être bien même pour joueurs les plus investis. Je constate juste que pour toi partout ou on est synchronisé c'est inintéressant. Donc qu'obtenir le titre d'indestrucible ou obtenir le NF n'est pas intéressant parce que c'est synchronisé en niveau de lumière. Qu'obtenir le titre justicier non plus parce que la justice est synchronisé et que le gambit prestige aussi quand tu n'es pas en invasion. Que tous les titres des raid de l'an 2 comme fléau de riven, ombre, ou forgeron n'est pas intéressant non plus parce que c'est a 750 de puissance requis. Que faire un 3 man sur des raid comme le SOTP ou un autre raid quelconque ou un flawless sur les anciens raid non plus. Que faire le trône brisé en solo flawless non plus. Si je suis de mauvaise foi excuse moi. Ca me paraît pourtant être des objectifs que les joueurs hardcores cherchent souvent à atteindre à un moment donné dans leur vie de destiny 2.
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Edited by WPhicer: 2/29/2020 2:17:24 PMOn a déjà fait tout ça et la lumiere comptait dans 80% de ce que tu évoques, elle ne compte plus parce que ce sont de vieilles activités...aujourd'hui a part les nn80 pour looter des éclats y a quasi 0 contenu pve hl, et le contenu pvp hl a venir est le jugement avec niveau de lumière donc oui tu es de mauvaise foi et tu le sais. Les futur "justice", raid ou Donjon comme tu dis seront pas 750 de lumière et tu le sais très bien. Donc NON on pourra jouer avec nos armes dans ces modes. Tu n'es pas honnête tu parles comme Epyon en faisant semblant de ne pas comprendre. Les titres qu on a déjà a quel moment on va les refaire m'enfin c'est presque insultant ton post...
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Edited by macross76: 2/29/2020 9:08:18 AMTu prends l’exemple du revocateur en pvp mais c’est pas vraiment le bon exemple hors bannière et jugement le niveau de lumière ne compte pas donc le revocateur sera toujours présent sauf si un autre sniper vient le détrôner. Il y aura toujours des top tiers peu importe l’équilibrage mais le joueurs doivent pouvoir conserver leur liberté de choix.
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Edited by TRAQUEUR__54: 2/29/2020 9:21:23 AMMais moi je suis pour qu'on est le choix... J'aime mes armes et je veux les garder mais lis ce que le modérateur m'a répondu tout le monde n'est pas du même avis... Alors j'essaye de proposer des alternatives... Tu sais je prend la quête du Nf pour certains ça été une promenade de santé pour moi un cauchemars et aujourd'hui on vient me dire qu'on va me le rendre obsolète mais c'est une blague je viens à peine de l'avoir alors oui 9 ou 12 mois sauf que moi je l'ai eu plus à la fin des 12 qu'au début... Et certains n'ont même pas le luna... En plus ils oublient qu'on travaille qu'on a une vie de famille certains jouent pas autant de temps que d'autres et à ceux là tu va leur dire t'avais qu'à l'avoir avant ton arme maintenant trop tard tu peux plus l'infuser mdrrr
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Edited by Nikaophobos: 2/29/2020 9:19:02 AMOui mais la on parle bien du HL. Qu'une arme comme le Revocateur soit utilisable pour toujours en Quickplay c'est pas grave. On voit une grande variété de joueurs différents aux goûts différents donc d'une partie à l'autre on voit beaucoup de loadout differents et c'est plus arcade donc les gens ne tryhard pas trop. Le garder dans un cadre compétitif c'est pas pareil. Tout le monde va l'utiliser parce que l'objectif c'est de gagner, pas de tester une arme. Si tu veux le faire il y a le quickplay. A l'époque les gens n'utilisaient pas le brise-glace parce qu'ils voulaient faire toutes leurs parties au brise-glace, non. C'est parce que pour gagner il le fallait. C'était pas un choix, c'était l'illusion du choix. Mais en réalité c'était un choix imposé par nécessité. Bien sûr tu pouvais prendre autre chose. Si tu veux dans une course te mettre des poids sur les chevilles pas de problème. Ca ne t'empêchera pas de gagner si tu es excellent. Mais il faudra fournir plus d'efforts et tu as statistiquement moins de chances de finir vainqueur. Par contre si tu veux a tout prix gagner, tu mets toutes les chances de ton coté en principe.
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Mais en finalité pour toi personnellement puisque tu joues également au jeu tu dois je pense avoir les mêmes armes que nous sans parler de Bungie de leur objectifs etc etc Toi tu es prêt à faire une croix sur tes armes préférées.. Ça te fait aucun effet ? Tu trouves ça normal ? C'est quoi en fait Ton ressentis ? Oublie que tu es un modérateur répond moi en tant que joueur lambda.... Merci
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Ne vas pas croire que je réponds en tant que modérateur. Je ne suis pas la pour te dire ce que Bungie pense, je réponds en personne libre de mes propos, je te dis ce que moi je pense. Donc : ■Oui je suis entièrement prêt à laisser ma recluse, mon sommet, mon delirium et ma wendigo dans le coffre quand je pars en raid. Ca ne me choque pas ça me fait même très plaisir. Je veux pouvoir réfléchir a nouveau sur le meilleur équipement possible et refaire du Theory Crafting sans que la réponse soit toujours la même, et ce sans casser l'équilibre fragile de la sandbox. ■Je trouve cela très sain qu'une arme récente ai la possibilité de briller en HL sans qu'on ai à la rendre complètement broken ou nerf une autre veille d'un an parce qu'elle est toujours aussi forte. ■Je suis prêt à farmer des nouvelles armes, à découvrir de nouvelles façons de jouer, et encore plus maintenant que je sais que je ne pourrai plus me fier sur mes anciennes acquisitions pour me faciliter la tâche. J'estime que le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt. Si un nouveau joueur arrive demain et joue à fond, il devrait pouvoir me dépasser si je ne joue pas pendant 3 mois. Aujourd'hui si je ne joue pas lorsque je reviens j'ai toujours les meilleures armes, autrement dit tout son investissement est inutile. ■Je suis pour un jeu qui fait peau neuve, et pour qu'on arrête de vouloir détenir une facilité offerte par une récompense vieille d'un an pour toujours. Je suis convaincu que les gens n'ont souvent pas assez de recul pour accepter que la meilleure chose pour leur divertissement puisse aller à l'encontre de leur confort immédiat. ■Et pour finir, je dirais même que 15 mois avant que ça prenne effet c'est trop. Ca fait trop longtemps que les meilleures équipements restent les mêmes, et pourtant ce ne fait pas 15 mois. Je suis triste de constater que des que quelqu'un veut voir du changement dans le jeu, il se voit trop souvent répondre sur les forums qu'il devrait se tirer une balle dans le pied tout seul pour qu'il ai un minimum de joie de découverte. On ne devrait pas avoir à sacrifier notre efficacité pour changer d'habitude et expérimenter. Tester de nouvelles choses créées avec amour par les devellopeurs devrait être récompensé et non puni. C'est à bungie de créer un cadre ou l'expérimentation est la meilleure chose à faire, et c'est exactement ce qui va arriver, [u]je suis donc pour a 100%, quitte à sacrifier mes armes favorites en HL.[/u] Je ne joue pas pour des armes, je joue pour les sensations que le jeu me procure. Et je suis en désaccord avec la réponse que tout le monde donne tout le temps "c'est de la faute à bungie, ils ont cas faire de meilleures armes". C'est trop facile. Déplacer un même problème ailleurs n'est en aucun cas le résoudre, et aller toujours plus haut toujours plus loin ne va que rendre le jeu fade et monotone. Je ne suis pas forcément pour tout ce qu'ils font, je n'étais pas pour l'artefact en jugement par exemple. Mais pour leur système d'infusion, je trouve ça brillant.
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Encore faut-il qu'ils arrivent à sortir d'autres armes. Et, on en reparlera, ils arriveront encore par nerfer les nouvelles armes.... Et vu la direction qu'ils veulent prendre, je ne pense pas que cela va faire du bien au "petit" joueur comme moi. Certes le HL, mais ce HL est joué par quel pourcentage de joueurs par rapport au nombre total ? Donc lorsque l'autre pourcentage voudra faire du HL il y arrivera plus que péniblement.... Et SI, c'est mal géré (franchement sans vouloir être pessimiste, je m'attends au pire avec Bungie....) ce sera une Bérézina.... J'attends de voir, mais franchement, cela n'augure rien de bon. MAIS, j'espère me tromper.